Afhørt

00:05 En thailandsk sexarbejder ligger på gulvet på det model, hvor hun arbejdede. Hendes hals er skåret over, hendes krop er ramt af adskillige knivstik, og hun ligger i en pøl af blod. Kvinden er blevet dræbt. Hun blev 42 år gammel. Og personen, der har ført kniven, er flygtet fra gerningsstedet. 00:27 Men inden hun satte speederen i bund, efterlod hun en bemærkelsesværdig hilsen ved siden af livet. Omhyggeligt var der nemlig placeret en blomsterbuket. Hvad skete der på bordellet? Og hvorfor skulle sexarbejderen dræbes? Det taler vi om i dagens program. Mit navn er Emma Winkel. Velkommen til Afhørt. Og velkommen til dig, Torsten Ros. 00:54 Tak. 00:55 Du dækker retssagen, som er for i retten i Viborg. Hvis man har set forsiden af ekstrabladet de seneste par dage, så har der været et maskeret billede af en kvinde med langt sort hår og nogle fyldige lyserøde læber på forsiden af avisen. Hvem er kvinden bag den her maskering? 01:15 Det er jo den nu drabstiltalte kvinde. Hun er, hvis jeg sådan skal fortælle en lille smule om hendes baggrund, så er hun datter af det, man i gamle dage, det tror jeg, man kan godt bruge udtrykket endnu, var en bordelmutter. En nu ældre kvinde, som har drevet bordeller. Et i Odense og et i Vejle og så et i Gern, som ligger en cirka en halv times kørsel vest for Aarhus. Og den her kvinde, som er fedtet ind i sagen nu som tiltalt, Hun har haft et vanskeligt liv, faktisk siden hun var helt lille. 01:46 Hun var institutionsbarn. Hendes far døde, da hun var 10. Hun har været udsat for seksuelt misbrug i sin opvækst og flygtet flere gange fra den her institution. Og alle de problemer er trukket ind i hendes voksenliv også. Og de kulminerede jo så den her dag og aften, to dage før nytåret, ind i 2025. 02:08 Ja, for der er jo tale om en drabsag, som du dækker lige nu. Hun er jo tiltalt for en række forhold, men det mest alvorlige er jo selvfølgelig drabsagen. Hun er tiltalt for at have dræbt den her sexarbejder på et bordel. Hvordan forholder hun sig egentlig til den her ret alvorlige anklage? 02:26 Jamen det interessante er, at hun erkender det faktiske, kan man sige. Hun erkender, at det var hende, der førte den her køkkenkniv. Og hun er også helt bevidst om, at hun stak adskillige gange. Hun bruger det udtryk adskillige gange. Hun har ikke sådan tal på, hvor hun ramte. Udover, at hun kan huske meget tydeligt, at hun ramte sexarbejderen i halsen. Og så kan man sige, at hun nægter også et forhold om røveriforsøg. Og det er jo det, der peger i retning af, at det potentielt var et rovmord efter politiets og anklagemyndighedens opfattelse. 02:57 Yes. Så lad os faktisk tale om, hvad det var, der skete. Altså fordi, som du var inde på drabet, det finder sted i, ja godt nok i 2023, men det er lige et par dage inden, at det bliver 2024. Det sker på et bordel, en halvtimes kørsel vest fra Aarhus i den her by, der hed Jern. Hvad er det, der sker herop til drabet? 03:18 Der sker det, at den her kvinde bor i Odense, og hun er på besøg hos sin mor, som er kræftsyg og på det tidspunkt var langtidspatient på Odense Universitets Hospital. Og der er nogle samtaler mellem de to, som er lidt uafklaret. Men det korte af det lange er, at hun er sådan ude af sig selv. Hun snakker meget med sig selv, virker psykotisk. Og hun træffer sig den beslutning, at hun skal skaffe nogle penge. Hun er i stor pengenød. 03:47 Det ender med, at hun stjæler sin mors ekskærestes bil og sætter kursen at omveje mod Gern i Østjylland. Og der ankommer hun så ud på natten. 03:59 Ja, og hvad sker der så ude på bordellet her? 04:02 Ja, altså i entrédøren, der møder hun jo så den her sexarbejder, en 42-årig kvinde, og det udvikler sig til et skænderi. Motivet er ikke klarlagt, for det var faktisk kun de to, der var til stede, og den ene er jo død. 04:14 Ja. 04:15 Men det, hun siger selv, den tilsalte, det er, at hun var der for at hente nogle af sin mors ejendele. Moren har i en længere periode boet faktisk på det her bordel i Gærm. 04:27 Det er der så nogle andre, der bestrider, og politiets opfattelse er helt klart, at hun var troppet op for at presse penge af den her sexarbejder. 04:37 Okay, så hvordan går det her møde? Er det her, drabet finder sted? 04:41 Nej, ikke i første omgang, fordi der er sådan en kontakt mellem de to, og hun får så lov til at overnatte eller noget, hvis hun vil hjælpe med nogle praktiske ting på massageklinikken. Og de mødes så igen om morgenen, og der er sådan en dårlig stemning mellem de to, og det kulminerer så sidst på formiddagen med det her dødbringende knivstikkeri. 05:04 Okay, og hvad er det, der sker? Altså, der er dårlig stemning, måske er der jo afpresning for nogle penge, det kommer lidt an på, hvem man spørger i den her sag, men opstår der et slagsmål mellem kvinderne, eller hvad er det, der foregår? 05:16 Den tiltalte kvindes forklaring, og den står hun jo så alene med, det er, at på et tidspunkt så bliver, efter hendes affættelse, sexarbejderen så hissig, at hun tager ud og henter en køkkensniv, og så holder hun den op, hun hæver den, som om hun vil stikke. Og der siger hun så, den her tiltalte kvinde, at hun følte, at hun var i livsfare, hun følte sig truet, og hun var sikker på, at nu skulle hun dø. Og så opstår der håndgivning mellem de to, og det lykkedes hende så, efter eget udsavn, at få vristet den her kniv ud af hånden på sexarbejderen. 05:47 Og hun griber den så spontant, og så stikker hun løs. 05:52 Okay. 05:54 Som jeg forstår det, så har I jo ikke hørt retsmedicinerens forklaring i retten endnu. Så man kan sige, at de helt tekniske, det må man vente lidt på. Men har det været fremme, hvor alvorlige skader, sexarbejderen hun får? 06:05 Ja, det har faktisk været beskrevet som relativt detaljeret. Hun bliver skåret i halsen, for så at sige populært sagt, skåret halsen over, struben bliver skåret over, og halspulsåren bliver skåret over, og hun bliver ramt i røben og i brystet, blandt andet, og får kraftige forblødninger. Hun dør simpelthen af forblødning. Okay. Så det er meget voldsomt. Der er 10 stik og 4 snit i den forbindelse. 06:32 Mhm. 06:34 Ved vi egentlig, hvor stor en kniv, der er blevet brugt? 06:36 Nej, det er ikke beskrevet i detaljer, men det er ikke en takkekniv. Jeg tænker, det er sådan almindeligt det, vi kalder en brødkniv. Altså sådan en, man skal have kød med, faktisk. 06:44 Og den tiltalte kvinde her, kommer hun også til skade? 06:46 Nej, ikke væsentligt. Hun bliver ikke stukket, og det siger hun også selv. Altså, det lykkes aldrig. Hvis man skal tro på hendes historie, så lykkes det faktisk aldrig den anden kvinde at stikke ud efter hende. 06:58 Okay, så vi har altså at gøre med en kvinde, som har fået skåret halsen over og ligger der og forbløder. Hvad gør den tiltalte herfra? 07:08 Hun foretager en lidt underlig handling. Der står en vase med blomster, med en blomsterbuket på bordet. Og der vælger hun så i situationen at tage den blomsterbuket og lægge den oven på den her døende kvinde. Hun tror stadigvæk, hun er i live. Og så dækker hun hele kroppen til med et tæppe. Og hvorfor gør hun det? Hun forklarer selv i retten, at hun fik sådan en spontan skyldfølelse og var faktisk ked af det, hun havde gjort i situationen. Så det var en form for undskyldning, kan man sige, symbolsk. 07:40 En pæn undskyldning havde måske også været at ringe 112. Er det noget, hun gør? 07:43 Det kan man sige, og det ændsede hun ikke. Det borede anklageren også i, hvorfor hun dog ikke gjorde det. Det gjorde hun altså ikke. 07:49 Okay, så hun ringer ikke 112, men flygter fra gerningsstedet? 07:52 Ja, og hun kaster sig heller ikke ud i forsøg på livredning eller noget som helst. Så hun springer ud i sin bil og tager nogle ting med, Også kniven og kører fra stedet. Og er ud af sig selv, siger hun selv. 08:07 Okay. Der er jo en frygtelig trist detalje også faktisk ved den her sag, fordi kort inden hele det her tumult foregår, så har sexarbejderen jo faktisk gang i et opkald. Hvem er det, at hun er på FaceTime med? 08:24 Jamen, baggrundshistorien, det er hendes mor, og de taler sammen hver eneste dag, lyder morrens forklaring mange måneder senere til Midt- og Vestjyllands politi. Og de har talt sammen, kan man nu se ud af politiets efterforskning, i 17 minutter pludselig bliver forbindelsen afbrudt. 08:43 Og det undrer moren. Det er aldrig sket før. De har sådan en samtale om løst og fast, de to kvinder. Og det moren siger også, det er, at hun kan høre, at der er en anden person i baggrunden. Hun kan ikke se, om det er en kvinde eller en mand, eller hvem det er. Men der er en anden person, som hendes datter prøver at holde en samtale gående med. 09:04 Okay, så den dræbte har talt med sin mor simpelthen lige i minutterne op til, at hun mister det ud? 09:10 Ja, det må man sige. Det ligger lige op til, at hun blev slået ihjel. 09:16 Man kan sige, at det kan godt være, at gerningspersonen her, hun lykkes med at flygte fra stedet. Lige dermed, hun undsliver ikke politiet, og det er jo derfor, vi sidder i en retssag nu. Er der kommet noget frem om, altså, hvad er det, det her handler om? Hvad er det for et motiv, som anklagemyndigheden mener? 09:31 Efter anklagemyndighedens opfattelse, så handler det om penge. Og så handler det om en meget desperat kvinde, som også erkender selv, at hun føles selv, at hun nærmest var i sådan en psykotisk tilstand, der blev øvrigt fundet amfetamin og kokain i hendes blod efterfølgende. Så hun har også været påvirket af narko. Hun har været desperat. Det er så kommet frem under retssagen, at hun havde en studiegæld på 373.000 kr. Og det skal så ses i lys af, at hun stort set ikke havde nogen indkomst. 10:01 Okay. Så der er lange udsigter for at få betalt den af? Ja, det må man sige. 10:04 Og hun har haft et fuldstændig kaotisk liv. Hun er lige blevet mor samme år, og har i øvrigt i forvejen et barn mere. Men begge de børn er blevet tvangsanbragt hos plejeforældre. Og hun var desperat. 10:20 Var der nogle penge at komme efter på det her bordel? 10:22 Formentlig ja. Sagen er den, at den nu afdøde kvinde var jo dygtig til sit arbejde. Det er der ingen tvivl om. Hun er i hvert fald dygtig til at markedsføre sig selv. Jeg har fundet, eller vi, min kollega Bjarke Vestelsen og jeg, fandt jo frem til, efter den her episode, en række annoncer, hvor hun tilbød kinky sex og meget smukke billeder af hende selv og så videre. Og folk vidste, det gjorde moren angivelig også, selvom hun benægter det i retten, at hun har haft en rigtig god indtjening deroppe til jul. 10:55 Ja, okay, og vi er jo lige mellem jul og nytår. Ja, lige præcis. 10:57 Og jul er jo højsæson. 10:59 Ja, det må man sige. 11:00 Og den her slags ydelser. 11:02 Okay, og hvad så nu? Altså fordi retssagen er jo ikke slut, og vi har jo at gøre med en erkendelse af nogle af forholdene, men motivet er jo i hvert fald ikke noget, som hun er enige med, at det skulle være et råmor. Bliver det det helt store stridspunkt om, hvad det hele egentlig drejer sig om? 11:17 Ja, det kan man sige. Altså, der er jo ikke så mange vidner, og de vidner, der har været i retten, det er folk også med Thailands baggrund, som er mere eller mindre involveret i det her miljø. Så de har været stort set tavse. Altså, der er sådan et tavseskodex i det miljø, og det ser vi ofte. Så det er en vanskelig opgave, men man kan sige, det der, hvis jeg sådan skal tage de helt stringentneutrale briller af et øjeblik, så kan man sige, det taler nok imod hendes forklaring, at hun stikker så mange gange. 11:48 Altså det er svært at forklare som nødværve, når man stikker ti gange og skærer fire gange. 11:52 Og hun jo ikke selv er kommet til skade. 11:55 Nej, og man kan sige, at offret havde jo afværvelessioner på armene i stort omfang. 12:02 Så hvad kom det til at ske videre i den her retssag? 12:04 Ja, nu kommer der en retsmediciner op og giver sin udlægning af, hvad der skete. Det gør os forhåbentlig klogere, og så forventes der et dom inden månedsudgang, jeg tror. 12:14 Thorsten Rus, tak fordi du var med her i afhøret og fortalte om den her tragiske sag fra Bordel. 12:19 Velbekomme. 12:30 Og så skal vi videre til en helt anden sag. 12:34 En forkert indstillet gaydar var nemlig omdrejningspunktet i en ret optiktsvægtende sag, som du, Laura Byer Rappøl, har dækket. Velkommen til afhørt. Tak. 12:45 Lad os bare starte helt kronologisk. I sommeren 2025 møder den favorittet i den her sag op på en massageklinik i København. Og hvad sker der så? 12:56 Det, der sker ifølge massøren her i sagen, som var ham, der afgav forklaringen i retten, det er, at kunden møder op til en helkropsmassage i hans klinik. Kunden lægger nøgen og modtager den her massage, og det stopper så bræt, da massøren rører ved hans penis under behandlingen. 13:15 Okay, altså det lyder også som en lidt speciel slags massage. Altså hvorfor når det så vidt? 13:24 Det er jo så der, at den her gay, der kommer i spil. Masøren forklarer i retten, at han har en klinik, som henvender sig til homo- og biseksuelle mænd, hvor der bliver ydet behandlinger, som er til den kinky side, som han siger. Og inden vi lige taler videre om det, så... 13:41 Kan vi lige forklare, hvad det nu lige er? Anklageren i sagen havde heller ikke hørt om begrebet før, så han var også nødt til at forklare det i retten. Det er det bestemt ikke. Det er ligesom den her samtrækning af ordet gay og radar, som er den her fornemmelse, man har for at afkode en persons seksualitet, om de er homoseksuelle. Og massøren forklarer, at hans gaydar er slået ud. 14:07 Slået ud over for den her kunde, som ligger der. Og han derfor tror, at kunden er interesseret i mere end den her helkropsmassage, som der er betalt for at booke tid til. 14:18 Altså med andre ord, at kunden her skulle være interesseret i en slags sex eller noget, der mener... 14:27 Altså, det bliver ikke konkretiseret, eller der bliver ikke sat så mange ord på det i retten andet, end at han berører kundens penis, og kunden siger med det samme tydeligt fra. Men man kan jo så antage, at det var en form for seksuel ydelse, der ville være blevet givet. Offrede her, var vedkommende egentlig til stede i retten? Nej, det var en tilståelsessag, og i den forbindelse behøver vidnet ikke møde op. Eller den forurettede behøver ikke møde op og vidne i retten. 14:59 Så det var massøren, som mødte op og afgav forklaring over for retten. Og den forurettede forklaring har vi derfor ikke hørt. 15:09 Men er der alligevel noget, der er blevet fremlagt i retten, der ligesom indikerer, at den er forurettet? Altså bestemt ikke har været tilfreds med det her forløb i klinikken? 15:17 Ja, anklageren havde en beskedkorspondance med mellem kunden og masseøren. Den præcise ordlød af beskeden har jeg ikke fået noteret ned, men det der stod var... Kunden havde skrevet, at han var meget, meget vred over det, der var sket, og han havde behov for at fortælle masseøren, at det altså ikke var okay, det, der var fundet sted i klinikken. Og vi fik så også masseørens svar på beskeden, hvor han skrev, at han undskyldte mange gange og var meget, meget ked af, hvad der var sket. 15:46 Og så siger du, at amassøren her har til gengæld afgivet forklaring i retten. Vil du ikke fortælle, hvad er det, han forklarer dig, der er hent den her dag? 15:54 Jo, han fortæller, at kunden møder op, og det er hans fjerde behandling, han modtager amassøren i klinikken. 16:00 Okay, så det er f.eks. første gang, at... 16:01 Ifølge amassøren ikke. Og han modtager den her helkropsmassage, som han modtager i nøgen på briksen. Og det, massøren fortæller, er, at han masserer hele kroppen, også området omkring penis. Og her er det så, at massøren forklarer, at han sker, der er slå ud, og det er hans indtryk, at kunden bliver erotisk opstemt, og gerne vil have mere, som massøren siger i retten. Og her er det så, at han går skridtet videre og berører kunden på penis, som så siger fra med det samme, hvor det skal jo siges, at massøren så stopper behandlingen. 16:40 Okay. Og ved I, hvad der sker videre derfra? Altså, det lyder som en ret ubehagelig og akavet situation. 16:47 Massøren siger, at behandlingen stopper der, og det er en pinlig situation for ham. Han siger, at han forbander sig selv, at han har fejllæst kunden. Og man må så antage, at behandlingen er stoppet, og kunden er gået, og har jo så efterfølgende meldt sagen til politiet. 17:03 Okay. Du har så set ham her, Mads Søren, nede i retten. Vil du egentlig sætte nogen over på, hvad er han for en type, og hvordan ser han ud? 17:11 Mads Søren er en meget nydelig mand i 60'erne. Han er udstraffet, og vi fik også at vide i retten, at han har det, der hedder gode personlige forhold, som jo i retten betyder sådan noget med, at man passer sit job og betaler sine regninger og sådan noget. Så en helt nydelig mand. 17:26 Så det er også første gang, at han er blevet anmeldt for noget, der skulle være foregået i den her klinik? Det må vi antage, at han er i hvert fald udstraffet. Hvad er det her for en slags klinik? Du taler om, at han tilbyder behandlinger til den kænke side. Hvad betyder det, at der er tale om prostitution? 17:47 I følge masseuren har han, som jeg sagde, en klinik, som henvender sig til homo- og biseksuelle mænd. Noget, han siger, han kommunikerer i sin markedsføring på sociale medier ved at bruge regnbue-emojin. Altså den her, som symboliserer pride og homo-biseksuelle. Og så gjorde han også en dyd af at forklare, at på hans hjemmeside, hvis man kigger derinde, vil der også optræde billeder med nøgenhed. Så man skulle være klar over, hvad det er for en slags behandling, han tilbyder. 18:17 Og det her med til den kinky side, det blev ikke gjort eksplicit, hvad det betyder. Det blev ikke konkretiseret. Hvis man bruger sin fantasi, kan man måske godt regne ud, hvad det betyder. Også sagen taget i betrækning. Men vi kan ikke sige, at det er sexarbejde, han udfører. Nej, men det er en kinky massageklinik. 18:38 Sagen taler ind i et tema, som jo faktisk selvfølgelig i medierne, nemlig om søger og andre alternativbehandlere, der i forskellig grad har krænket ud patienter. Hvorfor er det, det er et vigtigt emne at have fokus på? 18:51 Grunden til, at jeg synes, det er vigtigt, og grunden til, at vi også tog ned og dækket den her sag, det er, fordi når du går ind ad døren i sundhedsvæsenet, så har du som patient, som borger, mange rettigheder, For det første bliver der følt tilsyn med behandlerne og den behandling, de udfører. For det andet har du mange klagemuligheder, hvis du har modtaget en behandling, du ikke kan lide. Når du går ind i det alternative behandlingssystem og møder en behandler som en massør, så har du som forbruger nærmest ingen beskyttelse. Som du nævner, har der været mange sager i medierne, hvor det er massører, som er tidligere dømt for krænkelser, som der er ikke noget, der forhindrer mere fortsat deres behandlinger. 19:26 Der har været eksempler på sager, hvor det har været svært at få en massør dømt, selvom der sidder en forurettet og føler sig krænket, fordi hvornår hører noget ind under en kropsbehandling, og hvornår er det en seksuel krænkelse. Der er en mudret gråshund her, som er interessant. Som vi også ser i den her sag, er det jo en massør, som... Han tilbyder noget, og der er en kunde, han har misforstået, hvad det er, han vil have. Og kunden føler det som en enorm krænkelse, og massøren står tilbage og flår bagefter, fordi der ikke er aftalt på forhånd. Det har ikke været klart, hvad det var for en behandling, man så at sige gik ind til her. 19:59 Derfor synes jeg, at det her tema om behandlere er enormt interessant. 20:03 Og der er jo tale om en tilståelsessag, hvor masseøren her ligger sig ret fladt ned. Hvordan ender dommen egentlig? 20:10 Masøren får 10 dages betinget fængsel. Anklæren gik efter 20 dages fængsel, og hun mente, at det var en skærpende opstændighed, at det er under udførelsen af et værv, hvor masseøren optræder som professionel overfor en kunde, som ligger i en sårbar situation, han havde begået. den her krænkelse. Hun mente så, at det var en familiel til omstændighed, at massøren stansede og stoppede lige så snart, der blev sat fra. Men den, som sagt, med 10 dages betingede fængsel til massøren, som han modtog på stedet. 20:40 Og massøren kan fortsætte sit erhverv? 20:42 Det kan han. Det er der intet, der forhindrer ham i, som det er sævnet nu. 20:46 Laura Byer Rappel, tusind tak, fordi du var med her i afhørt og fortalte om den her sag, om den misforståede gater. Det er mig, der takker. 21:01 Inden vi er helt færdige med dagens program, vil jeg også lige fortælle dig, at der er sket en udvikling i sagen om manden ved navn af Tilla Saba. Altså den 22-årige mand fra Ungarn, som er sigtet for at frihedsberøve en 15-årig dansk pige. Han er onsdag blevet udleveret til Danmark, og torsdag skal han fremstilles i grundlovsforhør ved retten i Horsens. 21:23 Den sag følger vi selvfølgelig her i afhørt, og du kan også følge med inde på eb.dk. Og nu har vi talt om sexarbejde og modeller her i dagens udgave af afhørt, vil jeg også bare lige fortælle dig, at der er jo den podcast her på ekstrabladet, der hedder Red Light. I den podcast, der hører man historier fra sexarbejdere, der selv fortæller om deres verden og hvordan arbejdet foregår i virkeligheden. Så hvis du synes, det er interessante temaer, så synes jeg, du skal gå ind og finde den. 21:53 Du kan lytte til den eksklusivt med ekstrabladet plus. Det var alt, hvad jeg havde for denne torsdag, og denne her udgave af afhørt. Jeg er tilbage igen på tirsdag.